Speleologie? Speleokomedie?...Všechno!

Vyšlo SPELEO č. 62 / 2013

23.07.2013 07:42

Ještě než jsem si ho pořídil, už jsem slyšel informaci, že v něm nic není a nemusím ho tedy ani otevírat. Je pravdou, že jsem ho z 80-ti% přečetl za sobotní odpoledne a večer v hospůdce. Jsou prázdniny a moc se nebádá. Jeho obsah se zase trochu vymyká ze standardu. K lepšímu. A tak se tedy s Vámi opět chci podělit o dojmy.

Ve dvou úvodních příspěvcích Zdeněk Motyčka stručně, věcně a bez zbytečného balastu informuje o dění v předsednictvu, o nových bezpečnostních směrnicích, o Speleofóru 2013 a o Kongresu. Cením si toho, že přestal užívat své oblíbené emotikony - vykřičníky (za což díky i Holubici) a publikovat subjektivní pocity. Doufám také, že bepečnostní směrnice budou po nějakou dobu konečné a nebudou se muset měnit s nějakým dalším průšvihem. V oddílu se ještě dozvíme, že ČSS vyhrála výběrové řízení MŽP a tím máme předplaceno ještě další Speleo 63.

V domácích lokalitách je informace, že Pustožlebská skupina uvolnila část své obrovské zájmové oblasti na jejíž výzkum asi nemá, skupině Devon a dalším mladším a aktivnějším jeskyňářům. Což znamená, že ve Sloupském koridoru NAJ se opět konečně začne něco dělat. Projekt je už sepsaný, jede se přesně podle něj. Výborný příspěvěk má doktor Slezák k Hostěnickému propadání a Ochozské jeskyni. Článek je velmi podrobný od znalce této oblasti. Dále informuje o práci Ing. K. Feitla, jehož mapa z r. 1923 se dodnes používá. V rámci oblasti ještě upozorňuji na článek Pepy Pokorného o práci Řičánků, kdy tito vápeníci přímo odpadem zasypávali krasový komín, který byl před tím prozkoumaný M. Křížem do volné jeskyně. Proč se tu kope sonda místo hledání tohoto vstupu? Proč tedy, jak později uvádí i Jan Himmel za loňského suchého podzimu se dávno z druhé strany nelezly komíny, nemapuje se a neinstaluje radiomaják? Jan také píše o růstu - nerůstu krápníků.

Dlouhý příspěvek má i Hugo s Karhanem o několikrát otevírané Šachtě průvanů u Vintok. Také píšou o úskalí otvírky, dřevení i pyrotechnických pokusech a navazuje na současné poznatky. Lokalizaci Nové šachty lze provést na místě, jsem přesvědčen, že se propadla jinde. I kouřový pokus, díky nově vykopané chodbě v pokračování Závalu (Vintoky 1) a přemapování lokality vyšel pozitivně i zde nahoře. Článek vnímám i jako hec do další otvírky, oblast je totiž velmi nadějná a má relativně málo poznatků. V domácích lokalitách se ještě píše o pseudokrasové jeskyni v Doubí, kde je popsána historie, geologie a geneze.

Zahraniční lokality reprezentuje Jama v kamnolomu u Lipice. Zde se řežou mramorové kvádry a jeden nedopatřením propadl do propati s celkovou hloubkou 200 m. Petr Barák popisuje krasové jevy a jeskyně na Dunaji a v oblasti Coronini a Dubové, průzkumy ve spolupráci r Rumuny. Dunaj se určitě podílel i na tvorbě jeskyní ve vyšších úrovních, což dokladují štěrkové trasy nalezené v oblasti Svaté Heleny i jinde. O dalších výzkumech si rád přečtu i ve sborníku příští rok.

Krátké zprávy informují o nové publikaci Jana Himmela: Jeskyně v povodí Říčky. Nechybí v ní GPS souřadnice, popisy, zhodnocení. Co chybí jsou odtěžené a vymapované jeskyně v lomu Mokrá. Dál je informace o dalším sborníku Muzea v Blansku 2012 se zajímavým obsahem. Smrťák z Tetína píše o svých zdravotních peripetiích. Něco o tom vím. Chci ho podpořit poznatkem z tohoto víkendu. Zatímco v jedné skupině je pro podobně postiženého jeskyňáře nachystáno závěsné lůžko, aby mohl relaxovat a být poblíž pracujících kamarádů, v jiné se můžeš stát jeskyňářem 4. kategorie.

Nezvyklé téma má také Jan H. k Ladislavovi S. Obhajuje konzervu v podobě Ochozské jeskyně a vše, co dosud zde vědecky zpracoval. My to víme. Každoročně výsledky zaplňují několik stránek sborníku Speleofóra. Problém totiž není klasický výzkum, ale jedině novým vchodem. Speleookénko o zprávičkách z internetu jste už dávno otevřeli, pokud pravidelně sledujete můj speleobulvár. Tady je aspoň soupis, kdo a co všechno na Síť publikuje. Je tu zmínka i o Petrbokově memoriálu, jetého letos za extrémně špatného počasí. Ale pozor, následují dva přelomové příspěvky.

Milan Gerš překročil (v dobrém slova smyslu) pravomoci editora a vytvořil dva rozhovory s Markem Audy a Radko Táslerem. Rozhovory jsou kořením každého moderního časopisu, nebo webových stran a úroveň Spelea rázem vyšvihly o třídu výš. Oba jsou velmi známí, populární speleologové, otázky však míří na jejich začátky, výzkum a aktivitu v ČSS, potažmo v předsednictvu. Skoro otázky na tělo. Odpovědi si stojí za to přečíst, oba se shodují na potřebě zvýšení odborné úrovně členstva, aby z nás nebyli obyčejní kopáči, na změně přístupu a na fatálním stavu archivování. Oba také upozorňují na důležitost týmové práce a dokumentace. ČSS totiž dodnes nemá např vlastní evidenci jeskyní. Opravdu pěkný rozhovory, přál bych si, aby se v podobném duchu i pokračovalo.

Na vysoké úrovní je i příspěvek Petra Poláka o školení SZS ve Francii. Přiblížil novou koncepci samozáchrany a zákulisí školení. Je tu i malý rozhovor s prezidentem komise pro SZS v UIS Ch. Dodelinem, který ještě nikde nevyšel. Je sympatické, že si při akci všichni tykají. V sekci Technika se píše i o mikrotrhacích pracech. Systém dlouhého odpalováku není nový, viděl jsem odpalovák dlouhý metr a půl. V podstatě trubka, jako vodící a narážecí nástroj na trn. Pak stojíte skutečně bezpečně daleko.

Kříž na Hřebenáči u Sloupu, jeho pohnutou historií se zabývá Vojta Gregor Celofán. Byl vícekrát shozen a znovu vytažen většinou v rámci právě probíhající politické nálady. Na opětovném vztyčování se podíleli zejména tehdejší horolezící jeskyňáři a různí dobrovolníci, kteří po vhodných křížích pátrali. Ke kříži se vážou i následené prvovýstupy, fotografie, vzpomínky. Je tu i několik svědectví, m.j. i moje, kdy jsem poslední vztyčení Pustožlebskou skupinou špatně datoval na r. 85, jak píše později Motyčka, přesné datum je zřejmě 1991 páč v pětaosmdesátým oni teprve začínali. Kerleš - jde o opravdový detektivní příběh, pamětníku se musí zatajit dech.

Hodnotný je i příspěvek Huga Havla o vzniku Memoriálu RNDr. Rudolfa Burkardta. Hugo su vzpoměl i na Standy Mayera a starší členy Babické skupiny a Dagmar, se kterými chodecký podnik zakládali. Na speleologické výstavky v Pekle, které jsme pro účastníky s "táty" tvořili (protože i Standovi se říkalo táta), večerní svíjení na puchýřích, hry, špekáčky i promítání diáků. Velmi hodnotné bylo večerní vožení koleček s rubaninou na BS v tehdy vznikající Rudově štole, sobotní 70-tka, tanečky a ranní pěší přesun do Brna, aby byla symbolicky dovršena stovka. Nejsme už mladí.

Co jsem zatím nedočetl je další díl korespondence mezi Antonínem Bočkem a Vladimírem Homolou, roky 1944-50. Na závěr jsou tu dvě vzpomínky na Tomáše Durdíka a Docenta Karla Valocha, velmi významného paleontologa. Obě jsou hezky napsané. Je tu barevná obálka s fotografiemi českých objevů v zahraničí, z školení SZS a pseudokrasu vč. pozvánky na kongres. Myslím, že se jedná o zdařilý výtisk, který má co říct hlavně pamětníkům z Moravského krasu....

 

 

 

 

Diskusní téma: Vyšlo SPELEO č. 62 / 2013

Datum 26.07.2013
Vložil Barbucha
Titulek Re: drátování

Išel Franci po silnici
Hanča na něj volala
aby jí šel zadrátovat
šachtu s fšema fošnama

Franci na to odpověděl
že má na to krátkej drát
za ním že jde Kuba kamarád
ten že ho má akorát

Drátovali půl hodiny
drátovali hodinu
až si z toho zdrátovali
jeskynářskou rodinu...

Datum 25.07.2013
Vložil Kuba
Titulek drátování

No, Franci drátování a rádlování neumím díky tobě. Bednění na beton jsem rádloval, když mi bylo 16 let na brigádách při stavbě přehrady v dole kde jsem už sedmej rok drátujem výdřevu také. tu po té testujem odpalem kramle nebo řetěz vyrží víc
závitovka by byla lepší hák "hartenágl"co používají např hlubokáči je ještě lepší .
jediná výhoda drátu je cena a rychlost nikdy ne pevnost

Datum 01.08.2013
Vložil Emiton
Titulek Dráty a dráteníci

Tato diskuzní stránka se měla týkat Spelea 62 a ne prací na závrtu č. 260 - Karhanově. Jen tak pokračuj, Kubo, popisuj co se na závrtě děje a jaké tam jsou průsery. Čtenáře to určitě baví, já se nemohu dočkat dalšího pokračování, a určitě to baví i Toníka Tůmu a Leoše Štefku. Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby vám na základě tvých popisů lokalitu zavřeli. Já bych to už udělal. Franci, neodpovídej už, Kuba musí mít poslední slovo a jak víš, moudřejší ustoupí. Bádání zdar!

Datum 31.07.2013
Vložil Kuba
Titulek Re: Re: Re: Re: dráty

No NELŽI!!! že jsem rozhlašoval že jsi ho ukradl, chtěl jsem s tím pravda rozšířit dřevník na západní straně a nedovezl ho Víťan ale David...
rozhlašoval jsem jen, že když používáš materiál kterej jsi nesehnal, mohl by ho použít tak jak jsme e domlouvali...
sám jsem nvrhnul že by se dali dělat kvůli efektivnímu postupu půlrámy s tím že se chybějící část rámu nahradí kotvenými rozponami....
no, když i Hadař z Býčiny(kterýho si tam pozval střílet) říkal že je výdřeva labilní, tak to je mysím co říct...
nevím co nazíváš věncem, ale ten jsi tam neudělal ani jeden...
rozpěry do skály zajištěné jen klínem hrozily že když na ně někdo šlápne zřítí se dolů.

rozpínky ti bylo líno příbít a šli vyndat rukou,teda pokud tam byly(asi pět jsem jich dopňoval)...
výdřeva byla svázaná dráty které byly (a jsou)volné a vypadalo to jak po 10-ti letém dítěti.
proti pohybu dolů nebyla výdřeva zajištěná ničím...

den a půl jsme na spelotýdnu spravovaly to co jste tam nedělali jako třeba 3m skládku labilně naskládaných šutrů nad ůstím šachty.
Jsem práce neblokoval,sám jsem tam motoval žebříky ...jen jsem chtěl vědět jakým způsobem se bude dělat, pokud vím nikdo se neobtěžoval mně informovat.
přesvědčili jste prý většinu Tartarosu že se druhá propast zasype,budiž, myslím že se nemnělo spěchat...
podle mapy je vidět že to byla pitomost...
Ty jsi nikdy pokud vím nebyl vedoucím akce...
Se nedivím že tímhle pomateným stylem výzkumu dopadli tvoje otevírky v minulosti jak dopadli...
o otevírka dle otevřené šachty?????co to meleš za lži!!!
mám fotodokumentaci, než se hráblo tak tam nebla jediná stopa po jícnu a na fotkách je velmi dobře vidět že jsme několik metrů od nejnižšího místa závrtu....






Datum 29.07.2013
Vložil francimus
Titulek Re: Re: Re: dráty

Zase samá lež. Víťa mi řekl, že dřevo dovezl na dřevení závrtu a řekl to i Filipovi, který všude rozhlašoval, že jsem mu ho ukradl. Zapuštěný věnec se dělá právě tak dlouhý, aby seděl co nejvíce v lůžku, nebo na skále. Kdyby to šlo, udělám rospětí ještě delší. Dřevo si můžete přeměřit, je dlouhé 170cm, 2x15cm je zapuštěno a ve 30cm ještě podepřeno, čímž se dostaneme na pracovní délku a ta je 110 cm. Naprosto standardní míra. Kromě toho dodávám, že nejde vůbec o dřevo, ale o systém práce. Kdyby vedoucí 2 roky práce na závrtě neblokoval a nechal tu samostatně pracovat 3 lidi jednou za měsíc, tak se dnes bavíme o betonování šachty do dalších prostor. Jinak vytipovat místo otvirky dle otevřené šachty bych dovedl také.

Datum 26.07.2013
Vložil Kuba
Titulek Re: Re: dráty

sis fakt ucvrkl Jo?Doporučuji pleny
No prosím Tě nevymlouvej se na špatný dřevo, bylo určený pro něco úplně jinýho....a hranol 10x 10 v rospětí 1,8m nerozepřenej svědčí o podcenění situace.
jinak Dolfa , Víta a Jindra(teď Tartarosáci) byli mimo objevného dne na šachtě skoro pořád
Jindra a pan Češík vytypovali místo otevírky...

Datum 25.07.2013
Vložil francimus
Titulek Re: dráty

Tak proč to píšeš na skupinovej web? Ty dráty jsi tam dával ty sám, nikoho jsi ke dřevení nechtěl pustit. Kdybys počkal na další víkednd, byli by jsme tam všichni, pomohli by jsme ti a nic by se neuspěchalo. Psal jsi, že jsi byl v objevech s Jindřichem z Topasu, na povrchu byli tehdy sympatizanti skupiny. Proč ses o radost z objevů nepodělil se členy Tartarosu, kteří na šachtě taky makali?
Mimo jiné dřevo, které dodal Víťa, nebo Dolfa zřejmě nebylo nejmladší a pouze naprasklo. Kdyby naprasklo v týdnu, nikdo si toho ani nevšimne. Když si někdo ucvrkne, je vždycky lepší tvrdit, že se posral, pochcal a poblil. Jsem všímavej a znám takový lidi.

Datum 25.07.2013
Vložil Kuba
Titulek dráty

No Franci vidím, že žiješ v bludu,na mně nic nepadalo ...
a byl jsem tam i s kamarády ze skupiny ... kramle z12mm vydrží víc jak 2x 3mm drát...
kterej neumíš ani zrádlovat, aby byl naplej mimochodem při otevírce jsem nespěchal a narozdíl od tvé výdřevy nic neprasklo jen se dotáhla...
jediný slabý místo byly ty dráty...
jo a naše skupina vznikla v r 2005 po tvém vstupu ?
nebo tam dělali anonymové? nebo tvoji bezejmení Pavlíci nebo Nováci?



Datum 25.07.2013
Vložil Hudec
Titulek Re: Šachta průvanů

Krytyka se píše kritika...

Datum 25.07.2013
Vložil Kubula
Titulek Re: Šachta průvanů

Kubo, Kubo, Kubíčku,
dej Francimu hubičku
přestan plivat kolem jed
dej si škopek a to hned
naslouchátko do ucha
slyšíš, už jde Barbucha!